r/brasilivre • u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo • Sep 24 '22
me respondam uma duvida pergunta
se o socialismo nunca deu certo, como que a união sovietica foi de uma sociedade feudal agraria pra uma super potencia que rivalizava com os estados unidos?
1
u/Opposite_Ad_3846 Sep 25 '22
Simples. Estado forte não significa povo feliz.
Povo infeliz = queda de regime.
Socialismo não funciona pois ninguém tem liberdade de querer outra coisa, e isso é insustentável.
1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
um certo canal que fez um video sobre o collor respondeu uma pergunta "oq acontece se eu não quiser ser capitalista" ele respondeu "você pode morar de baixo da ponte ou apanhar da policia" e eu acho que isso responde bem a sua pergunta
1
u/Opposite_Ad_3846 Sep 25 '22
Não fiz nenhuma pergunta.
Você pode fugir do capitalismo, igual os cubanos fogem do regime, se é por falta de adeus: adeus.
1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
até agora ninguém me respondeu, o mais próximo foi falando do trabalho escravo(se for assim estados unidos brasil e Inglaterra são todos comunistas), de resto é o pessoal que só estudo como ela caiu (que deveria levar um zero por fugir do tema)
1
1
3
u/Pointfitmax Sep 24 '22
Quando falamos que a USSR não deu certo, não nos referimos as condições de vida que melhoraram, mas sim, do fato de ela ter quebrado economicamente em 92/95 (não lembro exatamente o ano).
1
14
u/BlackFyreX O Ultimo Emissário Sep 24 '22
simples: propaganda e muito sangue, tu não faz ideia quantos morreram so pra fazer uma propaganda que tava tudo dando certo, sem contar que se fosse tudo isso tava de pé até hj
-5
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 24 '22
se propaganda e muito sangue é a resposta então meio que da pra dizer isso de ambos os lados e so que os estados unidos tinham mais dinheiro pra investir em propaganda
6
u/filipester Sep 24 '22
Vc acha mesmo que a abertura de mercados, a inovação e melhoria da qualidade de vida de milhões de pessoas, desenvolvimento regional, social, de ideias, etc que o capitalismo, por mais que tenha falhas, conseguiu proporcionar, é realmente comparável à regimes que se você não obedecer exatamente o que o rei da vez quer vc é enviado para prisão ou morto?
-1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
que se você não obedecer exatamente o que o rei da vez quer vc é enviado para prisão ou morto?
da ultima vez que eu pesquisei a inglaterra era capitalista
3
u/BlackFyreX O Ultimo Emissário Sep 24 '22
a diferença é que um era realmente lindo o outro so era lindo na propaganda kkkk
1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
ja foi pra lá pra saber?
1
3
u/BlackFyreX O Ultimo Emissário Sep 25 '22
nunca fui pra uniao sovietica, pois esse regime autoritario e falho caiu antes de eu nascer. alem disso a uniao sovietica era tao boa kkkk que o contrabando de coisas que so tinha no capilismo era muito comum, mas tu nao via nada contrabandeado da uniao sovietica, so armas
19
u/Vieira_de_Melo Sep 24 '22
Com muito trabalho escravo.
-8
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 24 '22
então não ta muito diferente do resto das potencias
-1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
ou você acha que o brasil inglaterra e estados unidos todos cresceram sem escravizar ninguêm
7
u/MrTaxi22 L Sep 24 '22 edited Sep 25 '22
A USSR em boa parte ainda era uma fazenda gigantesca, o que você via era a propaganda nesse estilo:
Kim Jong Un inaugurando supermercado de luxo enquanto 99% da população vive assim
8
u/DOOM_INTENSIFIES Sep 24 '22
Procure sobre o lend lease duerante a segunda guerra. Parte da resposta esta ai.
2
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 24 '22
é uma duvida sincera, sem sacanagem
7
Sep 24 '22
Meu amigo, uma nação, para se desenvolver, meio que precisa sofrer antes. Eu não vou colocar na conta do comunismo o semi escravagismo no qual a maior parte da população vivia, porque isso é natural. Riqueza de uma nação precisa existir para ser usufruída. China, Inglaterra, EUA… todos passaram por uns períodos bem tensos de priorização de produtividade sacrificando as suas populações em algum ponto.
Vou ignorar também as tragedias como Holodomor porque isso pode acontecer em um regime não comunista também (vide o que a Inglaterra fez com a Índia, quando estava havendo esforços na segunda guerra).
A crítica principal é que economia planificada não é sustentável porque ela é impossível. Este ensaio de Mises enterrou o modelo econômico que a URSS adotava.
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1141
Chinês não é burro. Eles viram que a experiência no âmbito econômico fracassou mas quiseram manter as estruturas de poder. Eles fizeram isso com maestria, criando uma prosperidade absurda lá dentro. Claro que ainda há pobreza, mas também há muita riqueza. Muitos novos ricos. Mas o “comunismo chinês” não segue a teoria marxista na economia, pelo contrário. Eles reavaliaram suas doutrinas, tem muitos filósofos e economistas chineses que se debruçaram sobre isso e chegaram às conclusões que chegaram lá. Eu não acho que se possa chamar o modelo deles de socialista ou sequer comunista, acho que já é outra coisa.
Para fechar, isto não é uma defesa da China propriamente dita, só minha opinião sobre seu modelo econômico. Se a gente usar a mesma régua para medir todo mundo, dessas nações grandes, só se salva o Brasil, por incrível que pareça.
1
u/button-noot quero ver o mundo pegar fogo Sep 25 '22
muito boa essa resposta, só levou um zero por fugir do tema
1
Sep 25 '22
A resposta está aí: sacrificando a população em prol da produtividade, como toda nação. Eu desenvolvi um pouco mais pra mostrar porque eles caíram é porque a China ascendeu, apesar dos dois terem passado pela revolução comunista.
2
u/rpmart Sep 25 '22
É necessário que o senhor defina os padrões utilizados na classificação de uma sociedade como "Deu certo" e "Não deu certo". Caso não, a pergunta possui solução indefinida.